 15/05/2024 20:21 |
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Enzo (Lp9E230310), 14/05/2024 20:27:
non hanno più satana ,la morte e l'ades sono state simbolicamente distrutte nel fuoco.
non c'è più nessun motivo che si muore
quindi per concludere
(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...
la vita eterna è per loro garantita per sempre
Ma non capisci che queste giuste affermazioni si riferiscono al periodo dopo il millennio dopo il giudizio finale quando tutti saranno risuscitati e il corpo spirituale è che vince la morte.
Prova a fare una cosa, vai da un condannato a morte e digli di non preoccuparsi tanto sarà risuscitato in spirito e non morrà mai, perché quel corpo spirituale vincerà la morte. Cosa pensi che ti risponderà? Sei fortunato perché in Italia i manicomi non esistono più.
Ragiona un po'.
Quando la morte viene distrutta?
Dopo il giudizio finale.
Ma dopo il giudizio finale, tenuto conto che tutti i morti sono risorti chi dovrebbe morire?
Ma non hai sempre affermato che la terrà sarà data in eredità alle varie discendenze che si susseguiranno? E come è possibile questa successione senza la morte? E per prevenire ogni tua eventuale manipolazione, questa affermazione non è la mia credenza ma è il risultato delle tue affermazioni o credenze.
Quindi quale confronto ci può essere se voi inventate, modificate, aggiungere, togliete dalle scritture?
Ti suggerirei di toglierti dallo specchio così non ti rivedi nella tua immagine.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/05/2024 21:01 |
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Enzo (Lp9E230310), 15.05.2024 17:31:
A Simon
Quando hai finito gli argomenti ti attorcigli sulle domande.
Personalmente non interpreto perché su questo sito non mi è consentito quindi ho citato tanti passi che parlano di condanna eterna.
Vuoi che vado a rileggerli e ripostarli di nuovo?
Non ho problemi in tal senso ma sei tu che fai brutta figura
Pace
Caro Enzo,
io mi attorciglio? Ti ho dovuto ripetere 3 volte la domanda, ma ancora non hai risposto.
E, bada bene, non ho chiesto "Enzo, puoi citarmi tanti passi che parlano della condanna eterna".
Se fosse quella la domanda, potrei capire la tua risposta.
Ma la mia domanda era un'altra e non hai mai risposto, nè hai mai indicato un altro post in cui tu hai risposto.
Eccola, di nuovo:
"mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male."
Dunque, rispondi, ci vuole così tanto?
Simon
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| 15/05/2024 21:04 |
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La morte verra eliminata in due fasi due atti, in numero di due volte perché avverrà mediante due tipi diversi di risurrezione. ,
Mediante la prima risurrezione dei semi dei santi, non dei loro corpi umani disfatti 2 Corinti 5. Loro Rappresentando insieme a Cristo i dodici pani di presentazione che erano davanti l'arca collocata nel santissimo. Morte dove é la tua vittoria?
La seconda sara con la seconda risurrezione. E che a differenza della prima. avviene progressivamente durante mille anni il popolo nutrendosi delle foglie dell albero della vita per essere condotto alle fonti della vita eterna.
I risorti sulla terra e non in cielo, non possono essere considerati venuti alla vita eterna , poichè lo saranno ritenuti idonei solamente dietro una prova finale di fede,e che dovranno affrontare dopo essere giunti alla perfezione, per essere nel medesimo stato che aveva il primo Adamo in Eden, quando Satana lo provò.
Soltanto in questo stato la prova avrà valore per attribuire vita eterna o morte eterna. Cioe in base alle loro opere, e non più per grazia gratuita in Cristo, poichè essa, la grazia ha il solo scopo di condurre alla perfezione coloro che vivono nella carne, dimostrando nella loro carne o pratica che lo spirito del demonii é morto per sempre in loro in modo perfetto, senza dubbi. Poiché il diavolo si è manifestato nella carne degli uomini.
Per tale motivo non è necessario per coloro che muoiono come uomini per sempre, cioé i 144.000, essendo obbligatoriamente partecipi al sacrificio di Cristo, poichè partecipano al riscatto crocifissi con lui nel suo stesso modo per assolvere il compito affidatogli avendo messo a morte lo spirito del calunniatore nella loro stessa carne per sempre.
La loro funzione é quella di rendere partecipe l'umanità al sacrificio dell agnello nel loro vissuto nella carne, perché possa essere partecipe della libertà dei figli di Dio dalla vanità della morte.
[Modificato da Giuseppe Trovato 15/05/2024 21:10] |
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| 15/05/2024 22:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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Giuseppe Trovato (p0CJ240121), 15/05/2024 21:04:
La morte verra eliminata in due fasi due atti, in numero di due volte perché avverrà mediante due tipi diversi di risurrezione. ,
Mediante la prima risurrezione dei semi dei santi, non dei loro corpi umani disfatti 2 Corinti 5. Loro Rappresentando insieme a Cristo i dodici pani di presentazione che erano davanti l'arca collocata nel santissimo. Morte dove é la tua vittoria?
La seconda sara con la seconda risurrezione. E che a differenza della prima. avviene progressivamente durante mille anni il popolo nutrendosi delle foglie dell albero della vita per essere condotto alle fonti della vita eterna.
I risorti sulla terra e non in cielo, non possono essere considerati venuti alla vita eterna , poichè lo saranno ritenuti idonei solamente dietro una prova finale di fede,e che dovranno affrontare dopo essere giunti alla perfezione, per essere nel medesimo stato che aveva il primo Adamo in Eden, quando Satana lo provò.
Soltanto in questo stato la prova avrà valore per attribuire vita eterna o morte eterna. Cioe in base alle loro opere, e non più per grazia gratuita in Cristo, poichè essa, la grazia ha il solo scopo di condurre alla perfezione coloro che vivono nella carne, dimostrando nella loro carne o pratica che lo spirito del demonii é morto per sempre in loro in modo perfetto, senza dubbi. Poiché il diavolo si è manifestato nella carne degli uomini.
Per tale motivo non è necessario per coloro che muoiono come uomini per sempre, cioé i 144.000, essendo obbligatoriamente partecipi al sacrificio di Cristo, poichè partecipano al riscatto crocifissi con lui nel suo stesso modo per assolvere il compito affidatogli avendo messo a morte lo spirito del calunniatore nella loro stessa carne per sempre.
La loro funzione é quella di rendere partecipe l'umanità al sacrificio dell agnello nel loro vissuto nella carne, perché possa essere partecipe della libertà dei figli di Dio dalla vanità della morte.
Adesso si che parli di sola dottrina, la tua.
Dici che la morte verrà eliminata in due atti.
Mi sapresti dire dov'è scritto nella Bibbia?
Mediante la prima risurrezione dei semi dei santi, non dei loro corpi umani disfatti 2 Corinti 5. Loro Rappresentando insieme a Cristo i dodici pani di presentazione che erano davanti l'arca collocata nel santissimo. Morte dove é la tua vittoria?
Usi un verso di 1 CO 15 fuori contesto.
1 CO 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
È la risurrezione con corpo spirituale che vince la morte infatti tutti quelli che partecipano alla prima risurrezione, essendo appunto risorti, su di loro non ha potere la morte seconda, ma solo su di loro prime del millennio e su tutti dopo la risurrezione degli altri morti.
La seconda sara con la seconda risurrezione. E che a differenza della prima. avviene progressivamente durante mille anni il popolo nutrendosi delle foglie dell albero della vita per essere condotto alle fonti della vita eterna.
I risorti sulla terra e non in cielo, non possono essere considerati venuti alla vita eterna , poichè lo saranno ritenuti idonei solamente dietro una prova finale di fede,e che dovranno affrontare dopo essere giunti alla perfezione, per essere nel medesimo stato che aveva il primo Adamo in Eden, quando Satana lo provò.
E dove leggi tutte queste tue verità?
Forse in qualche rotocalco.
Dimmi piuttosto se nella Bibbia trovi simili sciocchezze.
Ma dov'è scritto che durante il millennio ci saranno risurrezioni?
Ma per favore leggi la Bibbia
AP 20:5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi
Se sai leggere la Parola di Dio dice che gli altri morti non tornano alla vita PRIMA che i mille anni fossero trascorsi.
Quindi tu annulli la Parola di Dio e con la tua forza farai risuscitare i morti durante, e non dopo il millennio.
Ma per favore di nuovo
Per tale motivo non è necessario per coloro che muoiono come uomini per sempre, cioé i 144.000, essendo obbligatoriamente partecipi al sacrificio di Cristo, poichè partecipano al riscatto crocifissi con lui nel suo stesso modo per assolvere il compito affidatogli avendo messo a morte lo spirito del calunniatore nella loro stessa carne per sempre.
E dove leggi che solo 144000 partecipano al sacrificio di Cristo?
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Conosci il significato di "TUTTI"?
In Cristo saremo tutti vivificati e non solo 144000.
Infatti altrove è scritto
Romani 6:6
Sappiamo infatti che il nostro vecchio uomo è stato crocifisso con lui affinché il corpo del peccato fosse annullato, e noi non serviamo più al peccato;
Il nostro vecchio uomo è stato crocifisso, e questo vale per tutti i credenti e non solo per i 144000
Conclusione, è sempre un piacere leggerti, ma questa volta non ne hai azzeccata una.
Pace [Modificato da Enzo 15/05/2024 22:21] |
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| 15/05/2024 22:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 15/05/2024 21:01:
Caro Enzo,
io mi attorciglio? Ti ho dovuto ripetere 3 volte la domanda, ma ancora non hai risposto.
E, bada bene, non ho chiesto "Enzo, puoi citarmi tanti passi che parlano della condanna eterna".
Se fosse quella la domanda, potrei capire la tua risposta.
Ma la mia domanda era un'altra e non hai mai risposto, nè hai mai indicato un altro post in cui tu hai risposto.
Eccola, di nuovo:
"mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male."
Dunque, rispondi, ci vuole così tanto?
Simon
Caro Simon
Ho fatto copia/incolla del vecchio post in risposta.
Ci sono alcune scritture che riguardano il tuo quesito
"Riguardo al Dio torturatore ti invito a leggere
Ebrei 10:31
È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
Perché è terribile?
Oppure non credi a questo verso?
Salmi 7:11
Dio è un giusto giudice,
un Dio che si sdegna ogni giorno.
Il Giusto Giudice dà la giusta condanna.
Ecclesiaste 3:17
e ho detto in cuor mio: «Dio giudicherà il giusto e l'empio poiché c'è un tempo per il giudizio di qualsiasi azione e, nel luogo fissato, sarà giudicata ogni opera».
A che serve giudicare i morti che non esistono?
2Tessalonicesi 1:6
Poiché è giusto da parte di Dio rendere a quelli che vi affliggono, afflizione;
Come si rende afflizione a un morto che non esiste più?
Marco 9:48
dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne.
Come può il "verme" che è causa della sofferenza non morire se riferito ad un corpo morto?
Pace" |
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| 15/05/2024 22:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 15.05.2024 22:17:
Caro Simon
Ho fatto copia/incolla del vecchio post in risposta.
Ci sono alcune scritture che riguardano il tuo quesito
"Riguardo al Dio torturatore ti invito a leggere
Ebrei 10:31
È terribile cadere nelle mani del Dio vivente.
Perché è terribile?
Oppure non credi a questo verso?
Salmi 7:11
Dio è un giusto giudice,
un Dio che si sdegna ogni giorno.
Il Giusto Giudice dà la giusta condanna.
Ecclesiaste 3:17
e ho detto in cuor mio: «Dio giudicherà il giusto e l'empio poiché c'è un tempo per il giudizio di qualsiasi azione e, nel luogo fissato, sarà giudicata ogni opera».
A che serve giudicare i morti che non esistono?
2Tessalonicesi 1:6
Poiché è giusto da parte di Dio rendere a quelli che vi affliggono, afflizione;
Come si rende afflizione a un morto che non esiste più?
Marco 9:48
dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne.
Come può il "verme" che è causa della sofferenza non morire se riferito ad un corpo morto?
Pace"
Caro Enzo,
forse hai dei problemi di comprendonio?
Ti ho chiesto di fare un "minestrone di versetti"?
No, semplicemente ti ho chiesto di rispondere a una domanda banaluccia:
"mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male."
È solo la quinta volta che la ripete, ma continui a non dar risposta.
Al posto di rispondere, citi versetti a casaccio, togliendoli dal loro contesto.
Simon
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| 15/05/2024 22:52 |
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:141301071=Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 22:10
Ma dov'è scritto che durante il millennio ci saranno risurrezioni?
te lo dice Paolo in 1 Cor. 15:25,26
"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte"
Se non ci sono risurrezioni durante il millennio come fa Gesù a ridurre a nulla la morte durante il suo regno?
[Modificato da verderame.1958 15/05/2024 22:54]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 23:36 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 22:10:
Adesso si che parli di sola dottrina, la tua.
Dici che la morte verrà eliminata in due atti.
Mi sapresti dire dov'è scritto nella Bibbia? Di una facilità estrema
Mediante la prima risurrezione dei semi dei santi, non dei loro corpi umani disfatti 2 Corinti 5. Loro Rappresentando insieme a Cristo i dodici pani di presentazione che erano davanti l'arca collocata nel santissimo. Morte dove é la tua vittoria?
Usi un verso di 1 CO 15 fuori contesto. Assolutamente errato soko innoieno contesto
1 CO 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
È la risurrezione con corpo spirituale che vince la morte infatti tutti quelli che partecipano alla prima risurrezione, essendo appunto risorti, su di loro non ha potere la morte seconda, ma solo su di loro prime del millennio e su tutti dopo la risurrezione degli altri morti.
La seconda sara con la seconda risurrezione. E che a differenza della prima. avviene progressivamente durante mille anni il popolo nutrendosi delle foglie dell albero della vita per essere condotto alle fonti della vita eterna.
I risorti sulla terra e non in cielo, non possono essere considerati venuti alla vita eterna , poichè lo saranno ritenuti idonei solamente dietro una prova finale di fede,e che dovranno affrontare dopo essere giunti alla perfezione, per essere nel medesimo stato che aveva il primo Adamo in Eden, quando Satana lo provò.
E dove leggi tutte queste tue verità?
Forse in qualche rotocalco.
Dimmi piuttosto se nella Bibbia trovi simili sciocchezze.
Ma dov'è scritto che durante il millennio ci saranno risurrezioni?
Ma per favore leggi la Bibbia
AP 20:5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi
Se sai leggere la Parola di Dio dice che gli altri morti non tornano alla vita PRIMA che i mille anni fossero trascorsi.
Quindi tu annulli la Parola di Dio e con la tua forza farai risuscitare i morti durante, e non dopo il millennio.
Ma per favore di nuovo
Per tale motivo non è necessario per coloro che muoiono come uomini per sempre, cioé i 144.000, essendo obbligatoriamente partecipi al sacrificio di Cristo, poichè partecipano al riscatto crocifissi con lui nel suo stesso modo per assolvere il compito affidatogli avendo messo a morte lo spirito del calunniatore nella loro stessa carne per sempre.
E dove leggi che solo 144000 partecipano al sacrificio di Cristo?
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Conosci il significato di "TUTTI"?
In Cristo saremo tutti vivificati e non solo 144000.
Infatti altrove è scritto
Romani 6:6
Sappiamo infatti che il nostro vecchio uomo è stato crocifisso con lui affinché il corpo del peccato fosse annullato, e noi non serviamo più al peccato;
Il nostro vecchio uomo è stato crocifisso, e questo vale per tutti i credenti e non solo per i 144000
Conclusione, è sempre un piacere leggerti, ma questa volta non ne hai azzeccata una.
Pace
Le due risurrezione sono di una evidenza eclatante. La morte subisce una prima sconfitta e il lago di fuoco di Rivelazione rappresenta una seconda. Non è una prima. Usi tanta fantasia per tante cose e non hai l'intuizione di comprendere due risurrezione= due sconfitte per la tomba e la morte ?La stessa seconda morte che subiresti in Cristo testimonia che vi sono altrettante due sconfitte per la morte e la tomba. Se vi fosse un solo tipo di risurrezione non avrebbe avuto senso riservare alla tomba una seconda sconfitta rappresentata dal lago di fuoco e in tempi separati, ottenuta per altra storia o via.
Essere vivificati vale per tutti, sia per chi celeste che umani, vivificati agli occhi di Dio ha come conseguenza la vita eterna o l'immortalità, a prescindere in che formato. Poiché non basta essere risorti bisogna essere vivificati. Lo leggiamo nei vangeli. Dio ti resuscita ma solo per mezzo di Cristo sei poi vivificabile ai suoi occhi considerandoti morto in Cristo nel suo battesimo per essere dei morti, in quanto allo spirito impuro della tua carne. Per essere considerati viventi ai suoi occhi ti deve considerare morto nella carne in Cristo, ma non ti varrà per tutto il tempo. Non puoi sfuggire alla responsabilità che hai in Cristo nella tua carne per non rendere vano il suo essere morto per salvarla dalla distruzione , avviandola alla sua perfezione perduta nel primo Adamo fino ad oggi.
Ovviamente lo dovresti capire da te che per i sacerdoti che muoiono per sempre nella carne tutto ciò non ha più senso risorti in cielo Loro sono partecipi del sacrificio di Cristo in una misura voluta da Dio, come lo é stato per il Figlio, e che non appartiene agli altri. La gelosia non ti aiuterebbe. Poiché un sacerdote ama la vita umana. E vi rinuncia per amore. Non per il trono, chi lo fa per il trono e la superiorità di natura come potenza, non ne é degno.
Ad ogni modo tu non fai uscire via dal regno le tue ombre ma le fai rimanere alla sua presenzal come spettacolo di orrore in una eterna arena romana..e rtanto altro di controsenso. [Modificato da Giuseppe Trovato 15/05/2024 23:39] |
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| 16/05/2024 01:21 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UP Giuseppe Trovato (p0CJ240121), 15/05/2024 13:47:
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
Ci sono entrati da risorti nel regno di Dio insieme ad Abraamo, ma ne saranno gettati fuori , questi risorti rigettati non possono assolutamente appartenere ai 144.000 sacerdoti per innumerevoli ragioni che tu neghi o che non vuoi vedere.
Ciao Giuseppe, dici che questi risorti verranno risorti in cielo per poi essere rigettati. Ho capito bene? [Modificato da silvio.51 16/05/2024 01:22] |
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| 16/05/2024 06:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 16.05.2024 01:21:
Giuseppe Trovato (p0CJ240121), 15/05/2024 13:47:
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
Ci sono entrati da risorti nel regno di Dio insieme ad Abraamo, ma ne saranno gettati fuori , questi risorti rigettati non possono assolutamente appartenere ai 144.000 sacerdoti per innumerevoli ragioni che tu neghi o che non vuoi vedere.
Ciao Giuseppe, dici che questi risorti verranno risorti in cielo per poi essere rigettati. Ho capito bene?
Caro Silvio,
penso che hai capito male.
Infatti ti risulta che Abraamo ebbe mai la speranza da Dio di andare in cielo?
Simon
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| 16/05/2024 09:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 15/05/2024 22:43:
Caro Enzo,
forse hai dei problemi di comprendonio?
Ti ho chiesto di fare un "minestrone di versetti"?
No, semplicemente ti ho chiesto di rispondere a una domanda banaluccia:
"mi pare che non hai risposto alla mia ultima domanda, cioè se credi anche tu, come i cattolici, che il Dio della Bibbia arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male."
È solo la quinta volta che la ripete, ma continui a non dar risposta.
Al posto di rispondere, citi versetti a casaccio, togliendoli dal loro contesto.
Simon
Simon caro
Anche qui non hai letto.
Comunque il minestrone come lo hai chiamato a tua vergogna è la Parola di Dio.
Andando nello specifico la risposta alla tua domanda è:
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Per me questa è la morte seconda, la punizione per i peccatori
I simbolismi dei cattolici non mi interessano, se vuoi sapere chiedi a loro
Resta il fatto che i peccatori avranno una punizione ETERNA
Pace [Modificato da Enzo 16/05/2024 09:16] |
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| 16/05/2024 09:21 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/05/2024 09:15:
Simon caro
Anche qui non hai letto.
Comunque il minestrone come lo hai chiamato a tua vergogna è la Parola di Dio.
Andando nello specifico la risposta alla tua domanda è:
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Per me questa è la morte seconda, la punizione per i peccatori
I simbolismi dei cattolici non mi interessano, se vuoi sapere chiedi a loro
Resta il fatto che i peccatori avranno una punizione ETERNA
Pace
Allora stai dicendo, rispondendo a Simon che Dio arrostirà per l'eternità nel fuoco eterno i risorti che si sono comportati male?
Ma perché sfuggi sempre alle domande, se è questo quello che pensi dillo chiaramente, così lo capiamo tutti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/05/2024 12:22 |
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L'espressione Due risurrezioni, non si riferisce al loro numero, ma alla diversità di genere o natura.
Risurrezione 1)dei santi, 2)e dei profeti e dei piccoli e grandi, inaugurata dal suono dell'ultima tromba.
2) Paolo scrive che i profeti e i padri, aspirarono a una risurrezione migliore, ma che senza di loro non potevano essere resi perfetti. Ciò implica che vengano risorti allo scopo di divenirlo mediante l'opera di istruzione di cui si nutriranno ; e che sarà esercitata dai sacerdoti cristiani per venire condotti alla vita eterna, venendo battezzati in Cristo una volta risorti per essere dei morti in lui per essere considerati perfetti nella sua carne ; ma non nella propria , perchè non risorgeranno perfetti nella carne, piuttosto dovranno essere condotti "alla guarigione nella carne ". Rivelazione 22:2
Anche se nello spirito nella fede saranno considerati perfetti perchè battezzati nella morte con Cristo, ma NON NELLO SPIRITO IMPURO DELLA LORO CARNE e le relative opere saltuarie, imperfette, restando perciò crocifissi, circoncisi , morti in Cristo. Dovendo DUNQUE GUARIRE dalla loro imperfezione per essere trovati alla fine scritti nel libro della vita eterna in base alle loro esclusive opere e non più per grazia, allora ormai inutile giunti alla perfezione .
Filippesi 3:12
Non che io abbia già ottenuto tutto questo o sia già arrivato alla perfezione;
Ebrei 11: 40 perché Dio aveva in vista per noi ( non per loro; ) qualcosa di meglio, in modo che loro non giungessero alla perfezione senza di noi.
1) Di meglio: la circoncisione e risurrezione con Cristo, di genere integrale, come vedremmo di seguito .
Ebrei 10:1
La legge, infatti, possiede solo un'ombra dei beni futuri, non la realtà stessa delle cose. Perciò con quei sacrifici, che sono offerti continuamente, anno dopo anno, essa non può rendere perfetti coloro che si avvicinano a Dio.
I profeti .. pure Abraamo, Isacco Giacobbe, sono morti in uno stato spirituale considerato imperfetto. Perchè non potevano ottenerla la perfezione con una circoncisione carnale fisica come pretendevano i giudei convertiti . Non essendo che una ombra di quella adempiuta da Cristo, a cui sono resi pertecipi i santi come cristiani per la potenza di Geova Dio.
Per questa ragione I profeti non potranno essere risorti in cielo come sacerdoti, i quali invece muoiono in uno stato spirituale perfetto perchè battezzati in Cristo nella carne, per essere dei morti con Cristo in una maniera totale, tale da ricevere la stessa forma di risurrezione. La morte del vecchio uomo per loro non comporta il semplice rinnegare e mettere a morte in modo zoppicante, le vecchie abitudini carnali errate, in nome della fede riposta in Gesù per giungere alla perfezione finale, ma pure venendo sacrificata la loro vita per sempre come veri uomini che vivono sulla terra, questo avvenendogli propriamente come fu per Cristo, non dovendo essere necessariamente dei martiri, il martirio in sè non santifica nessuno; ma semplicemente mutando forma di vita per la potenza di Dio.
2) Viceversa I profeti come i padri; non essendo stati battezzati per essere dei morti circoncisi integralmente con Cristo, non possono essere risorti in cielo. Tale battesimo viene sigillato dalla caparra dello spirito santo che è stata data soltanto ai cristiani in Cristo, per questo scopo o funzione .
1 Corinti 15: 36 Insensato, quello che tu semini non è vivificato se prima non muore; ...perchè carne e sangue, ; non possono ereditare il regno dei cieli ( il reame di sopra per viverci e il cadavere decomposto l'incorruttibilità ).
Infatti Nel loro caso il loro corpo verrà disfatto, anche se viventi come mortali ; 2 Corinzi 5 ; poichè ciò che risorgerà sarà il loro seme, il loro spirito, ma non la loro carne, anzi se viventi morranno per poter ricevere la nuova forma di vita . In pratica I sacerdoti dovranno subire la morte in Cristo anche in termini fisici direttamente morendo come vecchio uomo per sempre.
1Corinzi 15:29
Altrimenti che faranno quelli che sono battezzati per essere dei morti? Se i morti non risuscitano affatto, perché dunque sono battezzati per esserlo di loro ? ..... 31 Ogni giorno sono esposto alla morte; 32 Se soltanto per fini umani ho lottato con le belve a Efeso, che utile ne ho? Se i morti non risuscitano ... ( battezzato per essere dei morti a causa di Cristo).
I sacerdoti una volta risorti non hanno più bisogno di essere resi perfetti nella carne, cioè guariti . Perchè Vengono alla vita in una forma di natura nuova, e pertanto esente dalle imperfezioni carnali. Loro giungono alla perfezione perdendo la loro vita umana e non riprendendola mai più.
Inoltre Sono immortali, non devono essere condotti alla vita eterna. In contrapposizione a ciò, la risurrezione dei profeti sarà invece nella carne per essere guariti vivendo come figli di Dio nella carne, per essere condotti alla vita eterna, poichè la carne fu corrotta dai demoni, di conseguenza sarà la vittoria della carne come ex corrotta, che giustificherà e quindi determinerà la fine di tutti i demoni e gli empi corrotti irreversibilmente .
Rivel.7:17 perché l'Agnello che è in mezzo al trono li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita; e Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi».
Questi sono i viventi che devon ricevere , giungere alla vita eterna come grande folla . Rivelazione 7. Quindi in rapporto all'avere riconosciuta vita eterna, sono ancora considerati morti durante questo ultimo giorno sabatico. Ma a questi vanno aggiunti i risuscitati secondo la carne, cioè i profeti e tutti gli altri per essere guariti pure loro nella carne per venire alla vita eterna in base all'opera della loro carne, guarendo della loro imperfezione . Rivelazione 20 saranno giudicati secondo le loro opere se meritevoli di vita eterna.
Questo Riferito alle opere compiute da risorti; nel caso non venendo perdonati nella vita futura : " non sarà perdonato nè in questa vita, e se ci entra; nè in quella futura".. se pecca cosi da risorto. Ebrei 6:4-6
Giov..11:26, I sacerdoti non possono assolutamente essere inclusi in coloro che non moranno mai se viventi quando avverrà la risurrezione dei morti, cioè dei profeti e dei piccoli e grandi citata da Cristo nei confronti di Marta con l' esempio di Lazzaro, e a cui fu insegnato per ispirazione data ai profeti, dover avvenire durante il millennio sabatico, o ultimo giorno, e non alla fine di esso ; mentre i sacerdoti verrano risorti prima che inizi il millennio sabatico, o ultimo giorno, per governare con Cristo.
Infatti per tutti gli altri sono contati perfino il numero dei loro capelli.. evidentemente al fine di una risurrezione nella carne, e che avverrà allo scopo di presentarsi infine perfezionati, come requisito indispensabile nel momento di venire provati dai demoni. In tal modo non avendo più nessuna giustificazione, nessun sacrificio esterno a loro per discolparli della loro scelta volontaria, se ingannati dal, o nel loro cuore. Il fanciullo morrà una seconda volta venendo maledetto da Geova Dio.
Sia la grande folla che i risorti possono morire una seconda volta; i primi perchè viene considerata come prima volta in Cristo, i secondi va da sè in modo diretto che sarebbe una seconda volta. ( Lo sarà pure per i demoni, ugualmente proporzionale come appare evidente in Pietro ).
(22 Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati; chi privo di conoscenza storpia queste parole decontestualizzandole cadendo in continue contraddizioni) |
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| 16/05/2024 12:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/05/2024 09:15:
Simon caro
Anche qui non hai letto.
Comunque il minestrone come lo hai chiamato a tua vergogna è la Parola di Dio.
Andando nello specifico la risposta alla tua domanda è:
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Per me questa è la morte seconda, la punizione per i peccatori
I simbolismi dei cattolici non mi interessano, se vuoi sapere chiedi a loro
Resta il fatto che i peccatori avranno una punizione ETERNA
Pace
Caro ti ho già spiegato che fuggire via dalla sua presenza equivale a uscire via dal suo regno e non cè posto nella realtà in cui non ci sia il suo regno e la sua presenza, nell'ades sottoterra , nella terra e in ogni cielo, l'unica fuga è il nulla a cui Dio li assogetterà come punizione eterna.
Il fuoco di Sodoma è cessato da tempo ma il suo effetto dura eterno. Lunico fuoco che vediamo è quello discendere dal cielo diretto contro gli empi, sia in Pietro che in Rivelazione, oltre a quello terrestre con zolfo
Per altro ti invito a leggere il riassunto che ho dedicato alle due risurrezioni . Per il tuo credo Cristo doveva arrostire in eterno nell'ades dei greci. Della lontananza da Dio il diavolo ne può solo gioire [Modificato da Giuseppe Trovato 16/05/2024 12:34] |
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| 16/05/2024 13:06 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/05/2024 09:15:
Simon caro
Anche qui non hai letto.
Comunque il minestrone come lo hai chiamato a tua vergogna è la Parola di Dio.
Andando nello specifico la risposta alla tua domanda è:
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Per me questa è la morte seconda, la punizione per i peccatori
I simbolismi dei cattolici non mi interessano, se vuoi sapere chiedi a loro
Resta il fatto che i peccatori avranno una punizione ETERNA
Pace
Però non capisco il tuo ragionamento.
Se la morte sarà ridotta a nulla dal Cristo... e per te questa morte è la morte seconda. Come fa ad esistere ancora dopo il millennio se è ridotta a nulla, e ancor più per l'eternità, come punizione per i peccatori?
Questa maledetta morte è distrutta o no?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 16/05/2024 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.789 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 16/05/2024 13:06:
Però non capisco il tuo ragionamento.
Se la morte sarà ridotta a nulla dal Cristo... e per te questa morte è la morte seconda. Come fa ad esistere ancora dopo il millennio se è ridotta a nulla, e ancor più per l'eternità, come punizione per i peccatori?
Questa maledetta morte è distrutta o no?
Anche qui non hai letto le risposte ai tuoi fratelli.
Che a vincere la morte sia stato Cristo è innegabile.
Infatti il Signore Gesù Cristo ha vinto la morte essendo la primizia della risurrezione.
Il corpo risorto non può più morire ed ecco avverato il passo di 1 CO 15
O morte dov'è la tua vittoria?
Rimane la morte seconda per i peccatori che sappiamo non essere una vera morte poiché i risorti non muoiono mai vengono allontanati per l' eternità da Dio e questa sarà la sofferenza.
Alla fine anche la morte seconda dopo il giudizio finale non c' è più.
Dopo il giudizio c'è l' eternità, per i salvati con Dio e l' Agnello, per i peccatori in un posto di tormento.
Questo tormento è descritto nel passo che ti ho citato
Spero che adesso sia tu a prendere posizioni piuttosto che fare ripetute domande.
Pace [Modificato da Enzo 16/05/2024 14:23] |
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| 16/05/2024 14:44 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Ciao Giuseppe Trovato, hai compreso che nel contesto di Luca 13:28 Gesù stava parlando dell'ingresso nel celeste Regno di Dio?
Posso sapere se sei un TdG? [Modificato da silvio.51 16/05/2024 14:45] |
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| 16/05/2024 17:57 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.244 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 16/05/2024 14:44:
Ciao Giuseppe Trovato, hai compreso che nel contesto di Luca 13:28 Gesù stava parlando dell'ingresso nel celeste Regno di Dio?
Posso sapere se sei un TdG?
Silvio
e tu hai compreso se quella è una parabola o no?
vuoi prendere alla lettera
dimmi
chi è il padrone di casa?
chi è che sta fuori a bussare e fuori dove?
c'è la richiesta ‘Signore, aprici!’ cosa doveva aprire
non sapendo dare risposte precise capirai che è una parabola
ecco tu ci sguazzi per fare polemica quando il testo non è tanto chiaro e limpido
io invece di chiaro e limpido ho questo grazie al Signore Gesù
tornando a un testo che non è una parabola
(Giovanni 3:5) ...nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.
Abraamo Isacco e Giacobbe non sono battezzati cristiani .....quindi niente cielo
continui a fare il dispiaciuto e a fare polemiche ormai ti conosco
ma Giovanni 3:5 è chiaro e limpido
per andare in cielo bisogna essere "nati di nuovo" e Abraamo Isacco e Giacobbe non lo sono
(Giovanni 3:5-7) Non meravigliarti se ti ho detto che dovete nascere di nuovo.
[Modificato da Angelo Serafino53 16/05/2024 18:10] |
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| 16/05/2024 17:58 |
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SILVIO-- ENZO
Rivelazione 11:15 Poi il settimo angelo suonò e si fecero grandi voci nel cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli”.
16 E i ventiquattro anziani seduti davanti a Dio sui loro troni si prostrarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 “Noi ti ringraziamo, Signore Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso il tuo grande potere e hai cominciato a regnare. 18 Le nazioni si erano adirate, ma l'ira tua è giunta ed è giunto il tempo di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servitori i profeti, ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra”.
19 Allora il tempio di Dio che è in cielo fu aperto, nel suo tempio si vide l'arca del suo patto e vi furono lampi, voci, tuoni, un terremoto
1)Il regno del mondo: la terra passa al governo della nuova Gerusalemme composto dai 144.000
2)le nazioni mostrarono la loro ira contro la terra
3) la sua ira giunse per giudicare i viventi e i morti, in bene o in male.
In bene a qual fine se non per dargli una ricompensa?
1 ) ai servitori i profeti del passato, 2) ai santi cristiani, 3) ai piccoli e grandi, pure di questi tempi.
Il passaggio e la ricompensa ai santi sono inaugurati dalla visione celeste che farà dire ai re della terra: è venuto il giorno della loro ira : Rivelazione 6 seguita dalla caduta di massi dal cielo ..massi cadeteci..
In questi frangenti vengono trattenute in loco o globalmente le forze di distruzione ai 4 venti dellla terra , per poter suggellare i santi viventi, preceduta dalla risurrezione dei santi corruttibili o morti tratti dall'israele spirituale di ieri e di oggi . Rivelazione 7
La prima volta fu con l'acqua, la seconda con il fuoco, i cui effetti sono eterni sui mortali giudicati con ira, Sodoma porta la pena eterna del fuoco sceso dal cielo. Il fuoco è cessato, ma il suo effetto come pena subita è eterno. Giuda7 . E saranno tormentati giudicati per sempre dai viventi infamati giustamente, cioè con disprezzo e disonore facendo giusta la loro morte ; messi sotto i piedi come polvere; Malachia 3 E calpesterete gli empi; perciocchè saran come cenere sotto la pianta de' vostri piedi. Giobbe 25:6; Isaia 41:14..eterni.
La prima risurrezione dovrebbe avvenire in questa stasi..prima che avvenga il grande terremoto come non vi è mai stato nella storia dell'uomo. Rivelazione 16:18
La risurrezione dei santi, dovrebbe iniziare nell'arco di questo tempo, seguita da quella dei profeti e di ogni piccolo e grande, iniziando così il millennio, cioè l'ultimo giorno sabbatico di Marta, dove chi ci entra da vivente non sacerdote, non morrà mai vedendo i suoi cari risorgere. |
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| 16/05/2024 18:17 |
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silvio.51, 16/05/2024 14:44:
Ciao Giuseppe Trovato, hai compreso che nel contesto di Luca 13:28 Gesù stava parlando dell'ingresso nel celeste Regno di Dio?
Posso sapere se sei un TdG?
Le dieci vergini al momento rappresentano sulla terra il regno dei cieli che verrà realizzato compiutamente nella persona dello sposo sulla terra quando verrà, ma non da solo, ci saranno con lui pure i santi sacerdoti. "Ora se il regno del mondo è divenuto il regno di Dio", inevitabilmente la terra diventa estensione del regno dei cieli. Leggi governo e regno senza confondere le due nature, il celeste con il terrestre.
I 144.000 pur esercitando il loro governo sulla terra rimangono sempre di genere celeste.
Quelli che tu vedi entrare nella vita futura; nel regno, bestemmiando contro lo spirito santo,. non saranno perdonati, e saranno cacciati via dalla presenza di Geova Dio. Conosci un posto nella realtà in cui Dio non sia presente?? Io si, il nulla. Le tenebre sono il nulla dove non cè la luce di Dio...la sua presenza.
Il loro amore, come il loro odio, la loro rabbia,,pianto ecc.. andrà con loro, nel nulla: come ben spiega Ecclesiaste.
[Modificato da Giuseppe Trovato 16/05/2024 18:27] |
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